 Re: 三井ホーム ( No.14 ) |
- 日時： 2009/10/17 06:41
- 名前： peco
- ２×４だから床が波打つと言ったことは構造上発生するはずがありません。そのことは建築に知識がある方だったらすぐに理解していただけると思います
床の変形は大工さんの腕にかかっています。施工自体が欠陥か 無垢の床材を普通の床材と同じ施工の仕方をしているかです。無垢の床は足触りも見栄えも耐久性も良いのですが 無垢の性質上気温や湿度で縮んだり伸びたりします。だからビシッと施工すると伸びたときに床材の行き場がなくて反ったりゆがんだりすることがあります。 でもそんなことは日本では何十年も前から周知の事実です。また床材も進化しています。 だから床が波打つ施工をする業者がいまだにいることは無いと思うのですが・・・・・。 ちなみにどのメーカーさんも建築士さんもいろいろな大工さんを抱えています。自社専用の大工さんを抱えているところ以外 どの大工さんに当たるかで仕上がりに多少の差が出てくるかもしれませんね(^_^;) 第３者機関に監視をお願いする方法もありますが 施工金額の１割増しくらいかかります。三井ホームは監視機関があります。うちの場合はかなり厳しく（頻繁な現場訪問）監視をしてくださったので助かりましたが 実際自社の監視機関であり第３者ではありませんからね(^_^;) とりあえずうちは良かったです。
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| Re: 三井ホーム ( No.15 ) |
- 日時： 2010/01/06 10:08
- 名前： Boo <fortran56@mail.goo.ne.jp>
- 悪い評判の方もいるのでビックリしました。私は京都支店で１７年前に作りましたが、現在も満足状態です。さすがに外壁再塗装ぐらいはしようか･･･という気になってきましたが。
この会社と付き合うには事前に、例えば本格設計に取りかかる前に、どれぐらい自分の希望を詳細に具体的に伝えるか、が問題なのだと思います。いい加減に任せるのではなく、徹底的に「議論する」「疑問を完全に解決するまで前に進まない」「完成後をイメージして、『そうですよね』と確認する」ような姿勢がないといけません。（他の会社でも同じでしょうが）。それと、ある程度資金に余裕がないと三井と付き合うのは中途半端になるから、止めた方がいいと思います。
我が家の床は一番厚手の無垢材ですが、今でも体育館そこのけの強さで、跳んでもはねても音も、きしみもしない完全フラットの空間です。また、手塗り塗装の色合いは何物にも代え難い風合いです。阪神大震災の時、さすがに家中が一瞬「ズンッ」とうなり、「ダダーン」と激しく揺さぶられましたが、頑丈な箱をどんとけられた感じといいましょうか、その後、何の歪みも割れも起こっていないことが分かりました。強いです！しかし、確かに他のメーカーより３〜５割以上高くつくのではないでしょうか。三井で何とか安く上げてやろうとしても不満が残るだけ。ある程度値段はあきらめないと。それともう一つ、実際の施工業者にかんして三井にしつこく「成績」開示を迫ることです。
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| Re: 三井ホーム ( No.16 ) |
- 日時： 2010/01/15 08:42
- 名前： bigenken
- >pecoさんへ
２×４だから床が波打つと言ったことは構造上発生するはずがありませんと書かれていますが。
私が展示場やお客様のお宅を訪問して床が波打っていると感じたのは事実です。
見た目はまったく波打っては居ません。
素足でゆっくり移動していくと硬い部分と柔らかく感じる部分が有り柔らかく感じる部分が凹む感覚です。
三井、ＳＨを断ったのはこれが事実です。
構造上発生するはずがありませんなんていい過ぎじゃないですか。
でもこの波打った様に感じたのは自分ひとりと、ＳＨで建てた友人が気になっている事ですので。
気にならなければ良い家だと思います。
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| Re: 三井ホーム ( No.17 ) |
- 日時： 2010/01/15 11:30
- 名前： bigkenken
- 2×4だから波打っていた訳では無いですね。
確かにそうです。
床に使われた構造用合板が薄い為の症状かも知れませんね。
標準の構造用合板は15mmだった様な気がします。
我が家は28mmの構造用合板を使用しています。
かなり差が有るでしょうね。
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| Re: 三井ホーム ( No.18 ) |
- 日時： 2010/01/20 12:54
- 名前： ダイワマン
- 無垢だったら波打つというか
そったりするのは当たり前だと思いますけど
フローリングと無垢の違いでは？
ちなみに三井は梁じゃなく根太
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| Re: 三井ホーム ( No.19 ) |
- 日時： 2010/01/20 13:00
- 名前： 我が家は２８ミリィィィ
- 構造用合板の厚さは関係ないと思います。
28mmだろう50mmだろうが
家の何に影響するのでしょうか？
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| Re: 三井ホーム ( No.20 ) |
- 日時： 2010/07/13 15:30
- 名前： そんなばかな
- 床が波打つのは、構造上の問題ではなく、施工上の問題です。すこしでも建築のことがわかっていれば、すぐわかることです。あくまで言い過ぎ云々と主張されるのであれば、なぜ構造上の問題によって床が波打つのか、そのロジックをお示しください。これが証明できれば、建築学会の学会報告の価値がありますので、ぜひ拝聴したいものです。
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| Re: 三井ホーム ( No.21 ) |
- 日時： 2010/07/17 12:29
- 名前： peco
- ダイワマンさんが言われる通り「無垢だったら波打つというかそったりするのは当たり前だと思いますけどフローリングと無垢の違いでは？」で答えは出ていると思いますよ。無垢の木材の性質を理解できていたら施工上問題もおきませんし、湿度で伸縮するする無垢の欠点も受け入れて施工にはいれば施工後のクレイムも減ると思います。それに床が波打つのは構造上の問題でないことは皆さんの文章を読めばわかりますよ。まずは皆さんの意見をしっかり読解されてみてください。あわてない、あわてない
私はこの掲示板の皆さんの実体験（床が反っていた・長年住んでも古く見えないなど）が好きです。ご自身のロジックがあれば皆さんに教えてみてはいかがですか？ちなみにロジックとは論理のことです。気楽に文章を書かれてください。学会とかも要りませんよ。新しく家を建てられる人にプロ・アマ問わず自分が知っていることを伝えましょう。最終的に判断するのは実際に家を建てられる人ですしね。
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| Re: 三井ホーム ( No.22 ) |
- 日時： 2010/07/24 00:13
- 名前： peco
- それとうちの構造用合板は３０ミリです。必要な場所に合わせて、または建物によって話し合ったり構造的に変えたりもします。NO.19さんが言われる通り家には何の影響もないのではないでしょうか。当然床材の波うちには影響は全く出ません。波うちは先に話した通り無垢材の特性です。無垢の素材によっても堅さや反りにくさもあります。それと逆に構造用合板が厚いことで重くて地震に対して弱くなることも考えられます（極端な話ですね・・実際は構造用合板の重みで使用材の最大許容力や水平力などに影響は出ないと思われます。そこまで考えての設計を皆さんするわけですから）。
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| Re: 三井ホーム ( No.23 ) |
- 日時： 2010/08/05 08:51
- 名前： だまされた・・・
- 三井ホームは要注意です！
業界では値引きする分を先に上乗せしておいて値引きに見せる「乗っけ引き」という用語があるそうですが、三井の場合は、それと合わせて、最初の諸経費（地盤調査費や設計費用）を安めに表示しておいて、金額のわかりにくい基礎工事や躯体工事などにその金額を上乗せしていると感じました。
再三の積算ミスや金額に納得がいかなくて、中途解約したら、地盤調査費用や設計費用が見積もり金額の５倍ほど請求されて唖然としました・・・
「信頼」を謳っていますが、トンでもない会社です！
気をつけましょう！
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三井ホーム